Taça Inter Trofeus
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Troféu In Hoc Signo Vinces
 InterFórum : Troféu In Hoc Signo Vinces
Assunto Tópico: Troca de karts - a polémica Nova mensagemNovo tópico
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filipenunes
Rookie
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Data de adesão: 17 Fevereiro 2008
País: Portugal
Mensagens: 5

Estado: Desligado
Colocado: 26 Fevereiro 2008 às 19:09 | IP Registado Citar filipenunes

Quanto a mim,que não conto para a classificação,nomeadamente,entre os 10 primeiros,acho que a prova de karts não iria trazer nada de novo.E PORQUÊ???A habituação que o piloto faz ao seu kart durante os treinos ajudam bastante,ao desempenho que este terá ao longo das 2 mangas,e digo isto pela experiência que tive aquando da minha participação no campeonato de 2007,em parceria com o colega PEDRO SANTOS.Visto que se perdem alguns minutos preciosos na adaptação máquina/pista.Quem conduz bem só deveria aproveitar as ocasiões em que por azar, lhe calha um kart menos "competitivo",para tentar extrapolar as suas capacidades de condução.Se numa prova a "coisa"der para o torto, numa outra,poderá "correr" melhor.

 

 

 

 

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José Fonseca
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Data de adesão: 18 Dezembro 2007
País: Portugal
Mensagens: 101

Estado: Desligado
Colocado: 26 Fevereiro 2008 às 19:18 | IP Registado Citar José Fonseca

Bem , como gosto das coisas no seu lugar , aqui está a cópia do meu post sobre  troca de Karts.

Troca de (todos os)Karts entre as mangas

Tem a vantagem de poder equilibrar as coisas já que sabemos que é impossível ter os Karts todos iguais.E cria mais desafios: adaptar-se a um Kart com manias diferentes. Um Kart diferente pode mesmo obrigar a uma condução diferente e exige mais ao piloto.E isso pode ser um desafio giro...mas também perigoso. Se o piloto não é muito experiente pode ser surprendido pelas tais diferenças e ...Agora junte-se isso ao facto de ainda ir tudo em pelotão e da grelha invertida nos 8 primeiros! Pode dar um rico caldinho, não é? Finalmente há um argumento que, como ex-organizador sempre me tocou. A Simplicidade!

Quanto mais trocas e alterações, ,mais se atrapalham os responsáveis dos Kartódromos, mais tempo se perde, mais confusões e erros se geram. Sempre fui  bastante criativo,mas ..manter os sistemas o mais simples possíveis!

Portanto não consigo ter uma posição muito definida nesta matéria: Se nalgumas pistas (Karts mais duvidosos, organizações mais preparadas para estas trocas etc etc) a troca é recomendável, noutras já nem tanto. E como o critério tem de ser  igual em todas as corridas ( se não então...oh meu amigo , iso é que era abrir a porta das polémicas!!).

Deixe-se ao douto crtério da organização e, na dúvida, vá-se pela simplicidade.

Entretanto, como se levantou a polémica da necessidade de treinos prévios (o tal problema da segurança) lembro por exemplo que o experiente Rui Carneiro, no campeonato Ormei, já pensando nisso, partiu a sessão de treinos em 2 : 5 minutos antes de cada manga.

É realmente uma forma de solucionar o problema , mas que, lá está, tem como reverso o tal acréscimo de complexidade, com todos os problemas, demoras e erros que daí podem resultar.

Daí eu continuar a votar na simplicidade, mas... concordo que é um ponto que não conseguirá gerar consensos e que justifica a chamada polémica positiva

Um abraço a todos,

 

 

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LSMello
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In Hoc Signo Vinces / Ormei / CÁGADO

Data de adesão: 15 Novembro 2004
País: Portugal
Mensagens: 482

Estado: Desligado
Colocado: 02 Março 2008 às 12:51 | IP Registado Citar LSMello

Tinha estabelecido a mim mesmo que não voltava a participar nesta discussão - não estou interessado em participar em pseudo-polémicas, em que não há a menor hipótese de levar a minha avante - mas quebro essa regra para apresentar um argumento que parece esquecido.

É assim: no lugar do Rui Mealha eu gostaria de ter trocado de kart entre as 2 mangas de Leiria.

Parece imbecil, mas pelo menos para mim não é e passo a explicar. Só a troca de karts permite saber se o valor naquele dia estava no piloto ou apenas no avião que lhe calhou. Após a prova, a maioria de nós atribui o mérito essencialmente ao kart. Se calhar o próprio Rui atribui o mérito ao kart. A verdade é que não sabemos, nem saberemos, se o mérito se deveu ao kart, ou ao facto de o Rui ter sido muito melhor que nós todos nesse dia.

Na única vez que consegui ser o melhor piloto numa prova do ORMEI, tive a certeza que nesse dia era eu o mais forte - o que face à competitividade do grupo me encheu de orgulho. Foi em Almeirim, onde, como sabemos, a frota era francamente desiquilibrada. Na 1ª manga fiquei em 2º, colado ao 1º. Não tive qq dúvida que tinha um foguetão nas mãos. Na 2ª manga apanhei um kart com a coluna de direcção toda torta e que queimou a embraigem no arranque. Mesmo assim cheguei em 4º, obtendo a melhor classificação no conjunto das mangas. Não ficou qq dúvida, nesse dia eu fui o mais forte. Se não tivesse trocado de kart poderia ter ganho a 2ª manga, mas ficaria para sempre a dúvida sobre de quem era o mérito. Assim não ficou.

Mas enfim, tenho um troféu que se rege pelas regras que considero ideais. Tenho outro que tem a prática gira de trocar os 8 1ºs lugares na grelha, onde me divirto e onde tenho melhores possibilidades de obter bons lugares. Assim está tudo bem, uma boa combinação.

Abraços,

Luís.

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ruimealha
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Data de adesão: 06 Fevereiro 2008
Mensagens: 78

Estado: Desligado
Colocado: 05 Março 2008 às 13:04 | IP Registado Citar ruimealha

Imagino que esta discussão sobre troca de karts vise a próxima época, pois as regras para 2008 estão definidas e não se mudam as regras após o início do jogo. Acho que as trocas de karts para todos os pilotos gera grande confusão nos kartódromos e perda de tempo. Dever-se-à abrir excepção nos casos de ser atribuído um kart visivelmente deficiente.

Em relação ao comentário do Luis S. Mello relativamente a Leiria, esclareço que não me pronunciei sobre a troca de kart entre as mangas, pelo que a conclusão que ele tirou relativa ao facto de eu acordar ou não com a troca de kart é precipitada. Mais, agradeço ao grupo, 2º o Luis,  ter considerado que o mérito da minha classificação ser atribuível essencialmente ao kart. Essa é também a minha opinião, pois na verdade pouco trabalho tive, foi só acelerar, travar (mas mesmo assim nem sempre, pois o kart fazia quase tudo sózinho; tive muita sorte) e ligar o piloto automático. Também esclareço que apesar de me serem sorteados quase sempre os melhores karts, quando fico mal classificado, tal se deve ao facto de ter dificuldade em ligar o piloto automático nesses dias aziagos. É que a idade já vai pesando e aqueles botões todos fazem-me muita confusão.

 

Abraços

Rui

 

 

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LSMello
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In Hoc Signo Vinces / Ormei / CÁGADO

Data de adesão: 15 Novembro 2004
País: Portugal
Mensagens: 482

Estado: Desligado
Colocado: 05 Março 2008 às 22:11 | IP Registado Citar LSMello

Rui,

Tá visto que eu me devo dedicar a outra coisa que não a escrita em fórums. Estás-me a interpretar mal. O que queria dizer é que a conclusão a que todos gostamos de chegar, para não ficar com o nosso orgulho ferido, é dizer que o teu kart era uma bomba - pobre do nosso ego se fossemos admitir publicamente que o banho que nos deste a todos se devia ao teu mérito, ainda bem que temos um kart como bode expiatório. Pela minha parte andei o tempo suficiente atrás de ti na 1ª manga para ver o teu mérito e saber que o meu kart, enquanto durou, não andava mesnos que o teu.

Quanto a mudança de regras a meio do campeonato, tirando as bocas que mandei sobre ausências, nem tal me passa pela cabeça. Iniciou-se para aqui um debate teórico e eu contribuí com a minha opinião, mainada.

Termino da mesma maneira que terminei a crónica de Leiria: Palmas ao brilhante vencedor, abraços a todos,

Luís.

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ruimealha
Racer
Racer


Data de adesão: 06 Fevereiro 2008
Mensagens: 78

Estado: Desligado
Colocado: 06 Março 2008 às 10:13 | IP Registado Citar ruimealha

Luís,

Pelo contrário, acho que deves continuar a escrever, o que fazes  de fortma tão brilhante como pilotas os karts. A minha resposta não implicava qualquer tipo de de susceptibilidade, alinhei na perspectiva do humor. Relativamente ao kart que me foi atribuido, na altura reconheci o óbvio: aquilo era mesmo uma "g´anda" bomba! E vendo a gritante diferença de andamento entre os karts, volto a dizer que, quando as frotas apresentam tão grandes diferenças, o grau de injustiça sobe exponencialmente. É por isso que acho que devemos visitar com a mínima frequência os kartódromos cujas frotas apresenatm actualmente diferenças de andamento tão notórias.

Um abraço.

Rui

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Rui Carneiro
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Ormei

Data de adesão: 15 Janeiro 2004
País: Portugal
Mensagens: 1022

Estado: Desligado
Colocado: 08 Março 2008 às 22:24 | IP Registado Citar Rui Carneiro

Pois é Rui, tens toda a razão:

"É por isso que acho que devemos visitar com a mínima frequência os kartódromos cujas frotas apresenatm actualmente diferenças de andamento tão notórias"

Só que se fores aplicar esta regra, não vais a nenhum kartódromo ou limitas-te a 1 ou 2.

Diferença entre os karts sempre haverá, até no melhor kartódromo do mundo e mesmo que o kart fosse teu com determinados requisitos, continuaria a haver diferença. Só por essa razão, e porque existem na realidade várias mangas na "mesma" corrida será possivel trocar de karts.

Já agora lanço uma questão pelo "absurdo": Se vocês repetem kartódromos, porque razão de uma corrida para outra não mantêm os karts? Escusava-se de fazer novo sorteio. lololol

Fiquem bem que a hora já é tardia e boa corrida para todos no Campera.

PS. Eu devia era de estar a escrever a crónica da minha prova e não a mangar "patacoadas" no vosso fórum.



__________________
Rui Carneiro
91 7264757
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